Intrebari naive

[covi.membru.retras]

Buna

  Sansevieria este o planta suculenta sau nu?
  Eu am gasit pagini in care zice ca da si pagini in care zice ca ba.
 Numai bine, Ovidiu

[Gino]

Buna seara

Controverse de genul asta au mai existat si vor mai exista si in continuare, atata timp cat botanistii vor fi divizati si nu va exista o singura voce autorizata, sau un organism, care sa fie credibil si bine documentat.
Parerea mea este ca avem de-aface cu o suculenta, si ma bazez pe faptul ca face parte din familia Agavaceae. Acesta este un criteriu si atat.
Cei care spun ca nu face parte din grupa suculentelor, ar trebui sa si argumenteze aceasta afirmatie.

[marcu_nic]

Buna dimineata,
Cum arata aceasta planta Sansevieria ? aveti o poza?
Eu am un  principiu; numesc o planta suculenta, orisice planta grasa, carnoasa, cu sau fara frunze, plante care pot sa retina apa in cprpul lor. Cactusi sunt plante suculente.

[eduart]

Salut tuturor,

Nu este de loc o intrebare naiva, nu este nici macar o intrebare la care poate fi dat un raspuns scurt si clar.

Am sa mai revin pe subiect daca imi voi gasi ceva mai mult timp liber la dispozitie, pana una-alta, dincolo de diferitele modalitati de stocare a apei, dincolo de diversitatea organelor in care aceasta se produce cred ca este vorba in primul rand de "filozofii" diferite de supravietuire - ca sa punctez doar prin extreme: plantele care-si consuma intreaga energie in scopul infloririi si propagarii prin seminte intr-un ciclu de vegetatie, asumandu-si riscul disparitiei ca individ (cazul plantelor anuale) nu prezinta de regula (si asta insemana poate 99.99%) caracteristici suculente (nici macar marginale), pe cand plantele "preocupate" in primul rand de supravietuirea lor ca individ, indiferent de asprimea habitatului, in scopul de a-si multiplica sansele de reproducere intr-un mediu ostil, au de cele mai multe ori fie adaptari xerofite, fie modificari ale procesului de fotosinteza, fie prezinta suculenta, fie toate trei.

Scopul urmarit este determinant, restul sunt mecanisme prin care si-l indeplinesc. Evident, nu este insa chiar atat de simplu. Mai ales ca plantele, asa cum sunt ele in natuira, nu vor sa tina seama intotdeauna de categorisirile si catalogarile noastre.

Ca sa raspund acum concret la intrebarea lui Ovidiu - Sansevieria, induferent de secie, sunt in opinia mea plante suculente, intrucat in frunzele lor sunt stocate atat apa cat si glucoza ambele necesare supravietuirii plantei pe termen lung.

Toate cele bune,

Eduart

[covi.membru.retras]

Buna
fac o mica prezentare a genului Sansevieria, in masura limitata a ce stiu, a surselor de informare si din pacate a limbajului meu de specialitate cam limitat

  Sansevieria

Sansevieria este un gen de plante erbacee, perena,
Tulpina: In sol prezinta rizomi. La suprafata fara tulpina aparenta (acaula) sau cu tulpina foarte scurta. Poate emite stoloni.
Frunzele: tari, rigide sau semi-rigide, carnoase, sesile, lanceolate sau ovate, galabre si pot frecvent prezenta pruina (glaucoase). De regula frunzele sunt erecte si dispuse in rozete. Marginea frunzei este intreaga, dreapta iar varful este tepos. Frunzele de culoare verde, verde- gri, prezinta in general benzi transversale, de diferite nuante de verde, uneori spre verde- galbui sau verde-gri cu aspecte de marmorare (zebrare). Frunzele pot fi plate, cilindrice sau semicilindrice. Se intalnesc si numerose forme variegate cu dungi verticale verzi, albe sau galbene.
  Inflorescenta tip panicula (ciorchine cu ramurile secundare ramificate) sau tip spic. Florile albe sau albe-verzui, pot prezenta un miros puternic. Fructul este o baca, portocalie sau rosu- portocaliu cu una pana la trei seminte..
  Genul cuprinde intre 60 si 120 de specii si se gaseste in regiunile tropicale si subtropicale ale  Africii si Asiei. Exista si cultivaruri interesante.
  Numele genului a fost dat de naturalistul suedez Thumberg in onoarea lui Raimondo di Sangro, principe de Sansevero,  dar dintr-o eroare lingvistica. De fapt planta a fost trimisa de descoperitorul genului Vicenzo Petanga lui Thumberg pentru a fi denumita si care vroia sa poarte denumirea in onoarea lui Pietro Antonio Sanseverino duce de Chiaromonte, posesorul unei gradini faimoase de plante rare si exotice si genul ar fi trebuit sa se numeasca Sanseverinia.
   In "The Sansevieria Book" de Hermine Stover este prezentat un pic altfel originea numelui.
(publicata online: http://www.endangeredspecies.com/Projects/Sansevierias/Text/Book.pdf )
  Am lasat intentionat la urma indicarea familiei intrucat genul a fost, si inca este, plimbat prin multe familii, in functie de sistemul de clasificare si de botanisti, intalnindu-l prin familiile: Agavaceae, Dracenaceae, Ruscaceae, Liliaceae, Dioscoreaceae, Cordyline, (scuze dar in capul meu e o varza in privinta familiei acestui gen ).
  Am gasit si folosirea : "Sansevieria family" in http://cooperator.com/articles/913/1/Die-Hard/Page1.html
dar cred ca e o eroare.

 Genul poate fi intalnit si sub numele de Sanseveria.
   Nume pop**are:
in romana: sabiute, planta serpilor
 in engleza: Mother-In-Law's-Tongue (Limba soacrei), Snake plant, Lucky Plant, etc.
In franceza: Langue de belle-mere
in spaniola: Espada de San Jorge, Lengua de suegra,

   Este o planta usor de cultivat, nepretentioasa, suportand chiar si o lumina redusa desi in desenul si culorea frunzelor sunt mult mai frumoase la o lumina mai intensa. Necesita o lumina difuza. Solul trebuie sa fie bine drenat. Intre udari solul trebuie sa se usuce. A nu se uda rozeta. Temperatura minima indicata ar fi de 10 grade, dar in functie de specie poate cobori si mai mult.
  Inmultirea se face:prin seminte (rar), butasi de frunza sau despartirea puilor aparuti din rizom. (Ultimele doua procedee le-am aplicat fara probleme, seminte nu am avut). Plantele variegate isi pastreaza caracterul doar daca se inmultesc prin despartirea puilor, prin butasi de frunza revenind la forma de baza. Unele specii fac "sport" putandu-se obtine noi varietati interesante.
  In Florida si Australia se comporta invaziv in natura.
  Este o planta frumoasa, unele specii avand o linie care se armonizeaza foarte bine in linia moderna de decorare a locuintelor.
  Are reputatia (am citit si confirmata) de a purifica aerul absorbind unele substante nocive.

  Personal am avut Sansevieria trifsciata, Sansevieria trifasciata "Laurentii" si Sansevieria trifasciata "Moonshine".  Acum am o Sansevieria trifasciata care infloreste acum dar e cam departe de mine si nu-i pot face poze. Pozele ce le am sunt pe un DVD iar calculatorul de care dispun nu deschide decat CD.
  Acum privind intrebarea daca este sau nu suculenta? Este o planta suculenta asa cum este indicat si in pagina "International Sansevieria Society" la sectiunea cultivare:
   http://www.sansevieria-international.org/cultivation.htm
Mentionez ca aici genul Sansevieria este incadrat in familia Dracaenaceae.

  Alte adrese (unele folosite ca referinte bibliografice):
http://users.ugent.be/~dvcammen/Greenhouse/sansevieria.htm
http://mrec.ifas.ufl.edu/Foliage/folnotes/sansevie.htm
http://ujap.de/index.php/SanSevieria
http://nature.jardin.free.fr/vivace/nmauric_Sanseveria.htm
http://www2.ville.montreal.qc.ca/jardin2/voirPlante.do?idPlante=103&chercher=a&start=40
http://www.arbolesornamentales.com/Sansevieria.htm
http://articulos.infojardin.com/plantas_de_interior/Fichas/Sanseviera.htm
http://www.agraria.org/piantedavaso/sansevieria.htm

O adresa in romana:
http://www.gradinamea.ro/Sansevieria_2607_539_1.html

Adrese cu paginile unor colectionari:
http://home.arcor.de/sansevieria/HomepageLink2.html
http://www.flickr.com/photos/10449510@N05/sets/72157601338701146/?page=2

O adresa interesanta privind specii si cultivaruri:
http://www.theamateursdigest.com/sansevs.htm

O adresa pentru o Sansevieria cu caudex:
http://www.bihrmann.com/caudiciforms/subs/san-fis-sub.asp

O adresa cu un mod de expunere a plantei in Coreea:
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ko&u=http://www.happytree.co.kr/src/product/item.php%3Fcode%3D478&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dsansevieria%26hl%3Den%26lr%3Dlang_ko%26sa%3DG%26as_qdr%3Dall
(aveti rabdare sa se incarce, cu clik pe imagine o vedeti si mare).

Adrese privind incadrarea in decoratiuni moderne:
http://www.planterra.com/research/tutorial.php
http://www.flowers.org.uk/plants/calendar/sunlover.htm
(dar cred ca e o planta care se poate incadra bine in orice decor)


Nota: Numele naturalistului suedez Thumberg l-am gasit ortografiat si in forma Thunberg.
Daca nu ma insel este vorba de  Carl Peter Thunberg (1743-1828), presedinte al Universitatii din Upsala, care a fost student al lui Carolus Linnaeus, (Carl von Linné,  parintelui taxonomiei moderne de la a carui nastere s-au implint anul trecut 300 de ani). Carl Peter Thumberg a fost primul naturalist occidental care a vizitat Japonia (1775-1776 intr-o perioada in care Japonia era inchisa pentru straini, a scris un jurnal: "Calatorie in Japonia"). Probabil conform modei timpului de a se trimite plante lui Linnaeus de a fi denumite si clasificate si Thumberg a primit o sansevieria pentru a o denumi si clasifica.
  Puteti citi mai mult aici:    
http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Peter_Thunberg
http://www.ikfoundation.org/linnaeus/apostles/c-p-thunberg.html
http://www-hotel.uu.se/evolmuseum/fytotek/Thunberg.html

Orice completare sau corectie este binevenita.

   Avand in vedere importanta definirii unei plante suculentente o sa lansez un subiect aparte: "Definitie planta suculenta?" si daca va avea timp il rog pe Eduart sa raspunda si acolo.

Numai bine, Ovidiu

[LazyTomCat]

Salute!


Multumesc celor care au participat la acest subiect: ssa mai invatat ceva!

As fi jurat ca familia Dioscoreaceae este o familie de dicotiledonate!!

Stiind ca Liliaceae si Agavaceae sunt monocotiledonate, am fugit sa vad daca au innebuniut botanistii de tot si daca au iunceput sa plimbe plantele intre taxe mai mari decat ordinele... Nimic nu ma mira :-D

Asa am aflat ca Dioscoreaceae sunt si ele monocotiledonate ca si porumbul, prazul si Yucca!

Mare e gradina lui Dumnezeu!


Dag

[covi.membru.retras]

Buna

Cum nu aveam poze cand am scris cele de mai sus revin si poate reusesc sa fac pe cineva sa se indragosteasca de eleganta Sansevieriilor care au mare cautare pentru decorare  acceptand si conditii "foarte" vitrege de lumina desi intr-un loc luminos isi etaleaza mai bine splendoarea si jocul mereu modern al formelor.

Sansevieria trifasciata "Laurentii" :





mai in detaliu:



Un grup:



O dwarf (cu port pitic) Sansevieria trifasciata "Hahnii Marginated:" (nu sunt sigur de identificare, mi-ar trebui o confirmare - se gasete si pe pagina asta la o pozitie mai jos http://www.tropiflora.com/creport/cr15-3/p5b.html )



Putina "anatomie"



Nu stiu ce e. Am gasit-o la un supermarchet int-un lot mare de sansevierii era diferita fata de toate celelalte desi in ghiveci cu ea mai erau doua identice cu restul din celelalte ghivece (nurseriile pentru a obtine rapid un ghiveci plin "vandabil" pun deseori in el 3-4 plante-radacini, dar dupa mine sunt prea inghesuite si le separ si vor genera ele "rapid" altele din radacina, umpland ghiveciul pe o cale naturala si nu fortata). La transplantare am obtinut prin taierea radacinii doua plante (se vad in poza cu grupul, cea din poza de mai sus e o parte rezultata din taiere) Multe sansevierii sunt "himere" si le place "sportul".
(nu este Sansevieria trifasciata "Moonshine" , am avut o "Moonshine" dar am daruit-o anul trecut, dar nu am o poza reusita asa ca nu o pun )

O Sansevieria trifasciata "Jade Dwarf Marginated" - din nou nu sunt sigur de identificare desi aproape sigur (mi-ar trebui o confirmare)



O ultima  si va las



dar nu inainte de a pune si un link:
http://www.glasshouseworks.com/succ-s.html

Numai bine, Ovidiu.

[Oana26]

Buna ziua! Atasez si eu cateva poze cu  Sansevieriile mele.

[vandu]

Apropo de intrebari naive..am si eu una>
 In multe locuri,in special la licitatii, am vazut expresia "planta este/nu este florifera"
Deci...o planta care nu este florifera...este o planta care inca nu a ajuns la varsta necesara infloririi..sau este o planta care nu infloreste deloc?...
 Am aceasta nedumerire din cauza ca am vazut si plante de 10-12 ani care nu sunt florifere...
 Multumesc anticipat

[BB]

Salute,

Planta florifera, in cazul licitatiilor, inseamna plante care au inceput sa infloreasca. Sunt plante, Echinocactusii de exemplu, care incep sa infloreasca dupa cca 20-30 de ani. Eu am in colectie 2 Echinocactusi grusonii, primiti de la un prieten f bun, care ii avea de 45 de ani, iar dupa ce au ajuns la mine, in 3 ani au inflorit.

Sunt cateva topicuri aici, in forum, unde sunt descrise, din proprie experiente, varstele de infloriere ale cactusilor.

BB

[vandu]

Extraordinar...48 de ani ???Cred ca momentul infloririi,asteptat atat timp este unul memorabil
Multumesc pt raspuns

[marcu_nic]

Salut,
... nu este nimic extraordinar in lumea cactusilor si altor suculente. Am doua Agava americana plantate in sol, protejate iarna, fara incalzire, au aproape 20 de ani, sunt mari dar nu au inflorit. Cand vor inflori vor muri... se va intampla la circa 50 de ani. Eu foi fi prea batran, poate nu foi mai fi...
http://nicmarcu.sunphoto.ro/Suculente_genul_Agave/LWZFXRLVWTXTVGKBIWS
PS cactusmani traiesc 100 de ani...

[vandu]

Daca ar fi adevarat...toata lumea s-ar face cactusista :-P ...Trebuie tinut secret asta cu varsta cactusistilor :-P
 Foarte interesant cu inflorirea "tarzie" a unor plante...trebuie sa fi norocos sa ai o sansa sa iti vezi planta semanata sau plantata de tine inflorind...dupa 50 de ani.Este o ocazie cel mult unica in viata.

[Ciprian.]

Buna ziua tuturor,
Buna ziua domnule Marcu; spuneati ca aveti doua Agava americana plantate in sol, protejate iarna; cum anume le protejati? in ce fel de sol le-ati plantat? intentionez sa fac o incercare anul acesta, sa plantez afara si sa le las si peste iarna, acuma incerc sa ma documentez ce plante ar rezista; am 3-4 Agava americana de 5-6 ani si o sa risc una sau doua, mai ales ca pe aici temperaturile nu sunt foarte scazute; iarna aceasta, de exemplu, cel mai frig a fost -7, iar zapada am avut doar 2 zile, nu mai mare de 3 cm. Am vazut la cineva in zona Agave lasate afara, dar plantate in ghiveci si puse intr-un fel de gang intre case, protejate de zapada si ploi.
Rog pe cei care au plante afara, direct in pamant, sa impartaseasca din experienta lor :grin:
Ciprian

[marcu_nic]

Va salut,
Plante sadite direct in pamant, le trotejez iarna cu policarbonat pe care-l prind pe stalpi de lemn. O imagine, iarna
poza 2005
Acoperisiul este din policarbonat pe care vara nu-l dau jos...
Vara...2009
http://nicmarcu.sunphoto.ro/Colectia_Marcu/NENORSDCBIAIONBWQKP