Plante cu caudex

[Gino]

Buna seara

Despre aceste plante deosebite, s-a discutat destul de putin aici pe forum.
Mie au inceput sa-mi placa din ce in ce mai mult in ultima vreme si am inceput sa caut cat mai multe informatii despre ele.
Am cateva in colectie:
---Pachipodium suculentum
---Pachipodium lamerei
---Dorstenia foetida
---Ceropegia linearis
---Ceropegia linearis v. woodii
---Fokea edulis
---Ficus cordata v. salicifolia
---Sinningia leucotricha
Nu sunt greu de intretinut, dar sunt greu de procurat. In ultima vreme importatorii au inceput sa mai aduca una alta, dar destul de firav.
Iata cateva linkuri interesante:
http://www.caudexmania.com/index.fiche.caudex.zygosicyos-tripartitus.html
http://www.bihrmann.com/caudiciforms/
http://mastardieu.chez-alice.fr/CAUD.HTML

Ar fi interesant sa deschidem o discutie despre aceste interesante si insolite plante, ce ziceti?

[Gino]

Buna ziua.

Se stie ca sunt si destui cactusi care au tulpini ingrosate si de aceea sunt inclusi la plante cu caudex.

-Ariocarpus:
http://www.bihrmann.com/caudiciforms/subs/ari-aga-sub.asp
http://www.bihrmann.com/caudiciforms/subs/ari-kot-sub.asp

-Opuntia:
http://www.bihrmann.com/caudiciforms/subs/opu-cha-sub.asp
http://www.bihrmann.com/caudiciforms/subs/opu-meg-sub.asp

-Echinocereus:
http://www.bihrmann.com/caudiciforms/subs/ech-kro-sub.asp

-Maiuheniopsis:
http://www.bihrmann.com/CAUDICIFORMS/subs/mai-cla-sub.asp

-Dolichothele:
http://www.bihrmann.com/caudiciforms/subs/dol-lon-sub.asp

-Pterocactus:
http://www.bihrmann.com/caudiciforms/subs/pte-tub-sub.asp

Si iata cum poate sa arate una din multele muscate cu caudex:
http://www.bihrmann.com/caudiciforms/subs/pel-mir-sub.asp

Una dintre cele mai cunoscute plante de prin balcoanele si terasele noastre, Sansevieria, are si o...sora cu caudex:
http://www.bihrmann.com/caudiciforms/subs/san-fis-sub.asp

Si in final, iata un ...dovleac chinezesc, absolut senzational:
http://www.bihrmann.com/caudiciforms/subs/thl-pal-sub.asp

[Gino]

Buna seara

Una dintre plantele cu caudex, mai obisnuita in colectii, daca se poate spune asa, este Kedrostis africana. Foarte usor de intretinut, creste foarte bine in conditii de balcon, dar vara se simte excelent afara in aer liber. Planta care pleaca dintr-un caudex nu prea mare, este cataratoare si are din loc in loc carcei cu care se prinde de tot ce intalneste in cale.
Prima data am vazut aceasta planta la domnul Iulian Sipoteanu din Craiova si am ramas uimit de aspectul ei ciudat. Pe atunci se stiau foarte putine lucruri despre plantele cu caudex si era cu atat mai interesant.
De la el am avut aceasta planta pentru prima oara. Acum am una micuta primita cadou de la cineva cu inima mare.
O sa am grija de ea si sper ca in cativa ani sa creasca si sa arate ca in linkul de mai jos:
http://site.voila.fr/MagicChris/Kedrostis/kedrostis_africana.htm

[LazyTomCat]

Craciun Fericit!


Subiectul este extrem de interesant si sunt bucuros ca a fost cineva aici care sa aiba initiativa de a-l lansa.

In acelas timp as vrea sa spun ca nu subscriu la afirmatiile domnului Birhmann, privitoare la cactusii cu caudex.

Nu sunt de acord cu ideea, ca un caz particular de radacina pivotanta superdezvoltata poate fi considerata caudex.

Caudexul este - de regula - o formatiune supratera sau partial supraterana/subterana, formata dintr-o tulpina ingosata pentru a contine rezerve de apa.

Un caz particular si spectaculos de caudex, gasim la baobab.

Sunt plante ale caror radacini pot da iluzia de caudex - dar sunt cazuri exceptionale ca la unele Ipomoea.

In Familia Cactaceae nu exista plante cu caudex!

Caudex au Momordica, Xerosycos, Pachypodium etc - unele sunt zorele, altele vite de vie, altele dovleci, altele leandrii s.a.m..

Altfel putem spune ca ridichiile si sfecla au caudex? NU.


Dag

[Gino]

Buna seara

Nici eu nu sunt de acord, ca si tine, tocmai de aceea m-am ferit sa spun direct ca exista cactusi cu caudex.
Din punctul asta de vedere, vad ca si majoritatea plantelor bulboase sunt incluse la plante cu caudex.
Dar nici acest lucru nu este tocmai in regula, desigur.

[LazyTomCat]

Salut Gigi,

Din punctul asta de vedere, vad ca si majoritatea plantelor bulboase sunt incluse la plante cu caudex. Dar nici acest lucru nu este tocmai in regula, desigur.

Suntem amandoi intrutotul de acord si asupra acestui aspect. Cum ar fi sa spui ca ceapa si usturoiul sunt plante cu caudex?

Numai bine!

Dag

[Gino]

Buna seara

Am cautat o definitie a caudexului, asa de curiozitate, si marturisesc ca nu am gasit nimic concret. Se pare ca pana una alta nu exista o sistematizare botanica pe aceasta tema. Ori poate cunostintele mele de botanica sunt insuficiente. Este aiurea sa spui ca ceapa si usturoiul sunt plante cu caudex, asta este firesc.
Da atunci ce sa spunem despre cele care sunt incluse in aceasta categorie, desi este clar ca nu sunt?
Spre exemplu gasesc pe mai multe liste de plante cu caudex si celebrul Ginkgo biloba!
Aici chiar este de discutat, pentru ca este vorba de un arbore de talie mare. Arbore care a supravietuit din timpuri imemoriale. Se pare ca exista in China arbori de Gingko biloba care au varste de 4000 - 5000 de ani.
Ginkgo biloba numai in faza juvenila prezinta la baza trunchiului o mica ingrosare, cum se poate vedea mai jos:
http://pagesperso-orange.fr/ginkgo.dm/GALERIE/bonsais.htm
Dar la maturitate, nici vorba de caudex.
Are aspectul unui arbore absolut obisnuit:
http://pagesperso-orange.fr/ginkgo.dm/GALERIE/arbres.htm

[covi.membru.retras]

Buna
Caudex:
Conform:   http://www.thefreedictionary.com/caudex
-   Partea ingrosata, uzual partea subterana a bazei  tulpinii (trunchiului) a multor plante perene ierboase, din care noi frunze si tulpini florale apar.
-   Trunchiul (tulpina, butucul) palmierilor sau  a copacilor ferigi.
-   Tulpina permanent ingrosata la plante perene erbacee
Tot aici am gasit:
 - caudex din latina cu semnificatia trunchi de copac.
- in engleza ar fi sinonim cu stock care pe langa multe alte sensuri s-ar traduce ca: tulpina (principal)a  unui copac sau plante sau cu o aprovizionare (rezerva, stoc) facuta pentru folosire viitoare

Conform: http://www.yourdictionary.com/caudex
-   tulpina permanenta a unei plante perene
-   tulpina lemnoasa a unui palmier sau feriga copac
Conform Wikipedia:   http://en.wikipedia.org/wiki/Caudex
-   o forma morfologica de tulpinia, persistenta, sferoida (frecvent lemnoasa fara functie de fotosinteza) a coroanei radacinii sau a axului tulpinii a unei tulpini altminteri ierbacee. Caudexul se poate extinde subteran.  Apare de obicei (dar nu neaparat) la plante adaptate la mediu inconjurator arid (xeric) cu functia de organ de stocare apa. Unii copaci prezinta caudex ca o adaptare la mediul in care focul periodic, natural, este comun. Caudiciform – se refera la palnte care prezinta caudex.
Conform   Merriam-Webster:     http://www.m-w.com/dictionary/caudex
cam la fel ca pe primul site.

Conform Wikipedia in franceza:   http://fr.wikipedia.org/wiki/Caudex
Un caudex ar fi o umflatura a partii de jos a tulpinii (trunchiului) si/sau radacinii unei plante, care ii permite sa stocheze apa sub forma de suc pentru a face fata unei perioade secetoase.
    Plantele cu caudex se divid in doua forme principale:
-   brevicaules  (sau caudiciforme), care are o forma rotunda, aplatizata si a carei tulpina principala este putin sau deloc lemnoasa.
-   Pachycaules – care au tulpina principal sau trunchiul foarte ingrosat in forma de butelie. Ex.baobab (cred ca pachy vine de la pahiderme, elefanti)
  Sunt si forme intermediare.

Conform http://www.succulents.co.za/botanical_terms.shtml
Dictionar pe un site dedicat plantelor suculente gasim: Caudex tulpina unei plante.

Iar din http://ebooks.unibuc.ro/biologie/asarbufinal/612.htm am intelege ca este vorba de o tulpina supraterana, nearticulata, scurta si carnoasa.

In The World Book Dictionary, editia 1969, gasesc doua sensuri:
1.   Baza lemnoasa a unei plante care emite in fiecare an noi tulpini erbacee in locul celor vechi.
2.   a. tulpina sau principalul ax al unui copac
b. tulpina unui palmier sau feriga copac.
(sper ca am inteles si tradus bine).

Deci as deduce ca:
1.   este vorba de un anume fel de tulpina (trunchi).
2.   Un organ aparut in partea de sus a radacinii sau la baza tulpinii cu rol clar de acumulare de apa. (Simpla ingrosare, nespecializata in acumularea de apa nu ar fi caudex in aces sens). Am observat accentul pe acumulare de apa si nu de substante nutritive.

Personal nu am avut plante cu caudex in sensul 2, decit ce am vazut prin florarii sau poze sau ce am vazut prin documentare cum isi procura apa uneori bosimanii prin sudul Africii.
Sper ca am fost de folos.

Numai bine,
Ovidiu

[Gino]

Buna seara

Explicatia in franceza pare sa fie mai aproape de adevar, dar nu rezolva problema. Este foarte clar, caudexul are rolul principal de a stoca apa necesara plantei respective in sezonul secetos.
Dar sunt foarte multe plante cu radacini pivotante, sau radacini tuberizate, care se regasesc in mai multe clasificari.
De aici si nedumerirea mea si nu numai a mea.
Iata mai jos cateva date despre radacini:

Desi forma radacinilor este foarte variata, depinzand mult de caracteristicile solului, totusi se pot distinge trei tipuri morfologice, dupa raportul intre marimea radacinii principale si a celor secundare:
---Radacinile pivotante sunt acelea la care radacina principala este mai dezvoltata decat ramificatiile acesteia.
---Radacinile fasciculate se intalnesc la plantele la care in locul radacinii embrionare se formeaza numeroase radacini adventive subtiri.
---Radacinile ramuroase se caracterizeaza prin aceea ca radacina principala si ramificatiile ei sunt groase si putin numeroase.
In afara de aceste trei tipuri principale de radacini, cele mai cunoscute si raspandite in lumea plantelor, mai exista o categorie aparte:
---Radacini metamorfozate
Radacinile tuberizate, sunt radacinile modificate in vederea realizarii cu preponderenta a functiei de inmagazinare a substantelor de rezerva.
In afara de radacina, la unele plante se mai tuberizeaza uneori si o parte a tulpinii.
Cred ca plantele cu caudex pot fi incluse in aceasta ultima categorie.
Multumiri lui Covi pentru informatii.

[LazyTomCat]

Salute!

Ovidiu mi-a luat-o inainte!!

Nu voi mai intra in analizarea definitiilor date de el si nici nu voi vorbi despre definitiile engleza si franceza luate din Wikipedia.

Am fata de aceasta sursa – respectabila ca demers – foarte serioase retineri atat in ceea ce priveste valoarea informatiei, cat si in ceea ce priveste calificarea celui/celor care creaza articolele.

Am postat eu insumi acolo, contribuind la anumite articole privind unii membri ai familiei mele la care diferite categorii de informatii/date erau insuficiente sau gresite. Am intrat la fel de usor ca pe site-ul nostru si daca as fi vrut sa spun lucruri inexacte, idioteniile mele ar fi si acum acolo.

Desigur ca Wikipedia este comoda si intr-adevar universala. Desigur ca o consult, dar asta nu inseamna ca nu am intotdeauna o frana in a accepta ce scrie acolo si ca la cel mai mic semnal de alarma sau de indoiala, nu ma scol din fotoliu ca sa controlez intr-o carete cu ‘legitimatie’.

Spre exemplu: definitia de la caudex, in engleza, este clar ca provine dintr-un dictionar – poate chiar dintr-unul sau din cele citate de Ovidiu – in timp ce definitia din franceza este in mod evident facuta de un suculentofil, mai putin interesat de aspectul botanic al definitiei, decat de aspectul practic al abordarii colectionarului. Aceste elemente reies clar din traducerile facute de Ovidiu.

Adaug la randul meu cateva definitii si cateva consideratii:

Pe CactusPro, la glosar, am gasit: caudex inseamna un organ de stocare (apa si substante complexe elaborate), situat la nivelul solului (deci nu subteran) si compus din baza unei tulpini sau a unei radacini umflate sau din amandoua. Parantezele si sublinierile imi apartin

In Dictionarul Litre: Termen botanic. Trunchi. Caudex descendent, radacina ; caudex ascendent,  tulpina.  Din latinul, caudex, trunchi de arbore.

    
In marele Fictionar de Treminologie al Limbii Franceze: Organ de reserve umflat si vivace situat la basa unei plante caudiciforme, constituit fie de catre sistemul radicular, fie de catre tulpina sau de catre amandoua. La definitia aceasta exista o nota: caudexul permite plantei sa reziste unei perioade de seceta.

Dupa cum vedeti, cu exceptia definitiei din CactusPro, care pare sa ne lumineze, pe noi, cei care colectionam plante suculente, cu celelelate suntem tot in incertitudini.

Radacinile tuberizate, sunt radacinile modificate in vederea realizarii cu preponderenta a functiei de inmagazinare a substantelor de rezerva.
afara de radacina, la unele plante se mai tuberizeaza uneori si o parte a tulpinii.
Cred ca plantele cu caudex pot fi incluse in aceasta ultima categorie

Inca o data sunt de acord cu Gigi.

Cred ca definitiile valabile in lumea colectionarilor sunt un pic diferite de cele din lumea botanistilor, fiind particularizari ale unui caz mai general. Voi incerca o abordare legata despre definitia caudiciformelor, din punctul de vedere practic al colectionarului.

In mare, definitia plantei suculente este: o planta la care tulpina, frunzele sau radacina, au functii de inmagazinare a apei si a substantelor de sinteza.

Si cu toate acestea, noi vorbim intotdeauna de cactusi si alte suculente desi cacturii sunt suculente!

Hai sa vedem cum e cu caudiciformele si cum le privim noi, raportat la forma tulpinii sau a radacinii.

Specific: o “radacina umflata” nu este nici o radacina pivotanta superdezvoltata (cazul Ariocarpus) si nici o “radacina tuberoasa” (cazul Pterocactus).

Cazurile de radacini de tip caudiciform sunt cele intalnite - spre exemplu - la Cisus tuberosus. Asemenea radcini pot fi vazute si la anumite forme de Ficus, la care radacinile aeriene si adventive pot capata forme specifice plantelor caudiciforme, devenind rezervoare pentru zile negre. Exista deasemenea cazuri de plante exotice care au caudexuri subterane invizibile, ca niste enormi cartofi uriasi(cartoful este un caudex, in masura in care este de fapt o tulpina), cum sunt plantele genului Amorphophalus… Doar ca genul in cauza este un gen de jungla si nu te zone aride, asa cum sunt mai toate plantele colectionate de noi.

De aceea cred ca daca vrem sa definim plante caudiciforme, putem face o particularizare a definitiilor originale, in sensul domeniului nostru de interes, dupa cum urmeaza: plante din zone aride si semiaride, avnd tulpinile lemnoase sau aparent lemnoase, disportionat dezvoltate in grosime, raportat la inaltimea lor sau ale caror radacini vizibile, prezinta si ele umflaturi sau ingrosari atipice.

Numai bine!!

Dag

[Gino]

Buna ziua

Iata cateva plante cu caudex din balconul meu:



Pachypodium succulentum



Ficus retusa



Adenium obesum



Kedrostris africana



Aceasta este o planta cu caudex al carui nume nu il stiu.
Poate ma ajutati la identificare.

[marcu_nic]

va salut,
Aceasta planta cu caudex din balconul meu, am uitat sa o ud, avea lastari de 70 cm., sau uscat... dupa ce am udat-o a lastarit. Este o planta care vegeteaza si iarna.
Kedrostris africana

[Gino]

Buna seara

Aveti dreptate, daca conditiile sunt optime, aceste plante vegeteaza si iarna, numai ca din cauza orelor de lumina mai putine decat in timpul verii, frunzele sunt ceva mai rare in dispunerea lor pe lastarii de crestere.
Forma pe care o aveti dumneavoastra, este cea mai cunoscuta din cate imi dau sema. Este cea cu frunzele puternic crestate.
A fructificat la dumneavoastra?

[marcu_nic]

Este cea cu frunzele puternic crestate.   DA
A fructificat la dumneavoastra?   NU

[maranta]

Salut ,

 acum cateva zile am primit de la un prieten 4 plante cu caudex . Problema este ca nu stiu ce denumire au , pe net gasind mai multe plante care seamana cu acestea pe care le am eu . (Calibanus hookeri..mi sa parut cea mai apropiata ).
 Poate este cineva care poate sa ma ajute la identificarea lor , mentionand ca  sunt in principiu identice singura deosebire fiind aparitia a doua capete de crestere la una dintre ele .




Maranta