Despre Lappilo si Pozzolana

[Alina]

Buna seara!!

Cu ceva vreme in urma, am descoperit site-ul italian http://digilander.libero.it/cacti/   care prezinta printre altele si retete de soluri o data aici:  http://digilander.libero.it/cacti/composte.htm  si inca o data la fiecare planta in parte, cand se face prezentarea ei. La momentul acela nu stiam ce inseamna Lapillo, Pozzolana si inca vreo cateva expresii de pe acolo.

De curand, am cautat pe net informatii despre cele doua roci si nu numai si iata ce am gasit:


Lapillo este o roca vulcanica formata din particule mici si sferice, sau mai bine zis un fel se "spuma de lava", deoarece e poroasa si sfaramicioasa. Ia nastere din racirea si solidificare in aer a picaturilor de lava vulcanica.
Diametrul acestei roci variaza intre 2mm si 64mm, iar forma variaza de la ovalar la forma de picatura si nasture.
In italiana "lapillo" inseamna pietricica.

Formula chimica:
xNaO2O*yAl203*zSiO2-Fe2O3 (Silicati micsti de sodiu, potasiu si aluminiu)

Ph: 7
Culoare: roscata
Insolubil in apa

Analiza chimica:
SiO2: 46,52
Al2O3: 32,48
K2O: 2,07
Fe2O3: 0,88
CaO: 8,66
Na2O: 4,75
TiO2: 0,19
MgO: 3,61
Pierdere prin ardere: 3,72

Aici vedeti si cum arata ea: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:PuuPuaiLapilli_large.jpg


Pozzolana este nisip de granulatie medie spre mare, rezultat din cenusa vulcanica... numita astfel dupa localitatea  Pozzuoli in apropiere de Napoli ( in vecinatatea muntelui Vezuviu - Italia), unde se gaseste in abundenta. Are diferite culori : negru, gri, alb sau rosu.

Iata cum arata:
http://www.crespibonsai.com/CBStoreB2C/Store/ProductImage.asp?ProductImage=l_a518-10.jpg
http://web.uvic.ca/~jpoleson/Images/IMG_2335.jpg

Intr-o prima concluzie, acestea doua sunt produse de origine vulcanica pe care italienii le folosesc in amestecurile de soluri pentru cactusi, in diferite proportii.


Alte cuvinte care mie mi-au ridicat probleme in identificarea sensului pe acel site sunt:
Sabbia - inseamna nisip ( de rau, aluvionar )

Ghiaia - este pietrisul de rau.


Iata o reteta de sol data de autorii site-ului pt. Gymnocalycium de ex.:

"6 parti di lapillo o pozzolana; 4 parti di terriccio di foglie o torba; 6 parti di sabbia grossolana di fiume o ghiaia fine 2-4 mm; 3,4 grammi di fertilizzante base per litro di composta."

Eu traduc astfel:
•   6 parti roca vulcanica ( Lapillo sau Pozzolana )
•   4 parti pamant de frunze sau turba
•   6 parti nisip grosier de rau sau pietris marunt ( 2 - 4 mm ) tot de rau
•   3,4 grame de fertilizant per litru de amestec.


In final:

1.   Noi putem folosi in locul acelei Lapillo, TUFUL VULCANIC, care este cenusa vulcanica consolidata ( sinonim sau cel putin cu proprietati similare Pozzolanei ).
2.   La cactusi nu se foloseste turba ( sau daca se foloseste, trebuie avuta mare grija cu bacteriile continute, care favorizeaza putrezirea radacinii ).
3.   Este recomnadat de unii crescatori de cactusi de la noi ca in loc de pietris de rau sa se foloseasca roci sedimentare sfarmate. Acestea pastreaza o mai buna aerare a solului si previne compacterea si cimentarea solului.

Daca cineva poate completa sau corecta ce am scris, ne este tuturor de folos. Multumesc!

Numai bine, Alina

[LazyTomCat]

Buna dimineata Alina,

 :aplauze:  :aplauze:  :aplauze:  :aplauze:  :aplauze:

Rugam moderatorul sa priveasca spre acest post ca spre un articol interesant.

Am insa cateva intrebari adresate chimistilor sau celor care se intereseaza de chimie:

1. cum poate avea o roca insolubila pH??
2. insolubilitatea in apa - in general si pentru o roca - se rapoteaza la  apa distilata??
3. stie cineva cum reactioneaza compusul dat de Alina (xNaO2O*yAl203*zSiO2-Fe2O3), fata de o apa usor acida (pH intre 5.5 si 6.5)??
7. dar sub efectul unor enzime pe care le-ar produce bacterii asociate radacinilor??

Cu alte cuvinte: suntem siguri ca planta nu rontaie si nu mananca un astfel de substrat - si cred ca este evident pentru toata lumea ca ma refer la plantele de sol mineral - atat sudamericane din cordiliera vulcanica cat si mexicanele din soluri calcaroase, dar peste al caror habitat, vin cenusi si alte dejextii vulcanice.

Va multumesc
- Alinei pentru ca - voind sa stie ceva pentru ea -  nu s-a multumit sa pastreze numai pentru ea, ba s-a mai si muncit sa scrie, ca sa poata imparti cu toata lumea;
- Celor care vor raspunde intrebarilor mele, in spiritul in care si Alina a postat mesajul la care raspuns - adica facand efortul sa spuna si altora ceea ce stiu pentru ei.

Dag

[euasta]

1. cum poate avea o roca insolubila pH??
2. insolubilitatea in apa - in general si pentru o roca - se rapoteaza la  apa distilata??
3. stie cineva cum reactioneaza compusul dat de Alina (xNaO2O*yAl203*zSiO2-Fe2O3), fata de o apa usor acida (pH intre 5.5 si 6.5)??
7. dar sub efectul unor enzime pe care le-ar produce bacterii asociate radacinilor??[/b]
Dag

 
Salut,

Nu sunt chimist, dar in lipsa unui raspuns autorizat imi dau cu parerea:
 
1. Poate gresesc, dar cred ca o roca poate avea PH acid sau bazic daca poate face un schimb cu moleculele de apa cedand sau acceptand  protoni (H+). Totusi majoritatea rocilor au o structura complexa destul de stabila avand PH neutru.

3. Din compusul (xNaO2O*yAl203*zSiO2-Fe2O3) cred ca trioxidul de fier poate reactiona intr-un mod cu apa acida, dar nu stiu in ce conditii.

  In asteptarea unui chimist  :roll:
  Parca domnul Valentin avea niste posturi bine documentate in acest domeniu

[euasta]

Salutare!

Iata niste date si sfaturi utile pentru noi toti despre acest subiect, primite de la domnul Valentin, pe mesaj privat, la o intrebare a mea despre substraturi ce contin roci vulcanice si elementele nutritive ce ar putea fi adaugate.

Nu folositi turba pentru cactusii nord americani. Cel putin nu pentru plantele adulte.
Nu stiu ce contine roca rosie vulcanica dar inclin sa cred ca, avand o culoare rosietica, contine fier. Foarte probabil siliciu, aluminiu, ceva sodiu sau potasiu. Nu stiu foarte multe despre rocile din Romania , sunt numai chimist organician (chimie macromoleculara). Apropo de roci: v-am citit postul referitor la Lapillo. Aveti dreptate la punctul 1. Adaug urmatoarele: Solubilitatea este o caracteristica relativa. Sunt saruri a caror solubilitate este sub 0,00000000001 g/l. Aceasta este SOLUBILITATEA lor. Pe langa ele marmura (carbonatul de calciu) sau gipsul (sulfatul de calciu) par extrem de solubile (exista un post unde am indicat solubilitatile acestor saruri - roci). Un amanunt formula pentru Lapillo de pe site-ul italian este gresita. Nu stiu care este cea corecta dar NaO2O este o greseala grosolana. Ar fi trebuit Na2O desi, in general, in formulele rocilor nu sunt evidentiati oxizii. Site-ul este insa unul care se adreseaza unui aplicant ce nu este interesat de formula chimica a produsului ci daca acesta arde (este inflamabil?!) sau este toxic, sau este solubil sau...

In general silicatii sunt destul de stabili. Cu cat apa va fi insa mai diferita de neutru cu atat este posibila o "dizolvare" mai accentuata a rocii. La marmura a apa acida duce la completa "macinare" a rocii avand ca rezultat sarea de calciu a noului acid (din apa acidulata) si eliminarea de bioxid de arbon. Gipsul insa nu va fi atacat de apa indiferent cat de acida va fi aceasta. Deci indiferent de aciditate el va avea aceeasi cantitate de substanta dizolvata intro aceeasi anume cantitate de apa. pH-ul este o masura a tariei restului acid sau a celui bazic. Cand cel acid este dominant pH-ul are valori mai mici de 7. Invers pentru o dominare a cationului sau partii bazice a substantei. Gipsul va avea un pH neutru spre slab acid (acid tare -sulfuric, baza tare - calciu). Marmura va avea un pH slab bazic (acid slab - carbonic, baza tare - calciu)

Cred ca nu este necesar a adauga microelemente in substrat daca acesta contine atat tuf vulcanic cat si aceasta roca rosie. Daca totusi doriti sa experimentati puteti incerca cu solutiile de tip Hoagland (cautati direct cuvantul pe forum sau reveniti pentru detalii).

Treceti olandezele pe sol "obisnuit" pentru cactusi chiar cu riscul ca in primul an sa nu le prea priasca.

Sper ca cele scrise sa va fie de folos.

Numai bine,
Valentin Posea

[euasta]

Salut!

    Lapillus (Lapillo) sau lava au adus azi la Romstal Garden langa Spitalul Sf. Ioan. Este ambalat in saci de 50 l, la pretul de 224 RON.

   Cristian

[monck]

Buna seara !
Ce granulatie are? Stiti cumva?
Monica

[euasta]

Buna seara !
Ce granulatie are? Stiti cumva?
Monica

Intre 0 si 3 cm, cea mai mare parte avand cam 0,5-1,5 cm.

[Misu]

Buna seara!
As vrea sa va intreb daca se poate gasi undeva , in Romania, puzzolane; intreb aceasta pentru ca, intr-o discutie pe www.cactuspro.com cineva gasise asa ceva in Belgia la un pret nu tocmai ortodox, iar altcineva propunea trimiterea unui camion in Germania de unde s-ar fi putut achizitiona ceva similar la un pret rezonabil; totusi, parerea mea este ca, in Germania,  ar fi gasit tot tuful  care se gaseste si in Romania, sau ceva asemanator.
Va multumesc frumos!
Cu respect,

[veterinar]

Buna ziua
 Pentru Alina
         Multumesc frumos,si ma bucur ca nu ai uitat de solicitarea mea din anultrecut despre cele 2-3 cuvinte italiene.
 Pentru ceilalti
     Nu incercati sa tineti la frig tot ce scrie in digilander mai ales echinofoss,doar daca aveti mai multe exemplare si vreti sa le sacrificati pe unele.
    Nu zic sa nu oferim plantelor noastre conditii cat mai optime pentru cresterea lor dar nici nu sunt de acord sa alergam dupa amestecurile oferite de altii.
   Ei ofera din ce au acolo,noi oferim din ce avem aici.Cu ce e mai bun pozzolino decat tuful vulcanic de la noi?
  Am fost cu Florin la cel mai mare colectionar din fosta Jugoslavie si cand l-am intrebat despre amestecul de pamant ne-a aratat gradina din spatele sereelor.Am vazut ariocarpusi cat pumnul de mari pe acest sol.
    Sa multumim lui Dumnezeu ca avem la preturi modice iar pentru unii chiar gratis,tuful vulcanic,avem gratis pamantul de frunze de fag sau conifere,avem tot felul de nisipuri.Avem din plin granituri gri sau rosii,avem pamant de telina,avem tufuri calcaroase din plin,avem gips.
     O zi buna
              veterinar