Radacini adventive

[valentin]

Buna seara,

Prin 2005 scriam despre radacinile adventive aparute la o Eriosyce napina KK 18a altoita pe o Opuntia compressa. Planta fusese achizitionata in septembrie 2004 de la V. Vallicelli.

Initial am crezut ca reactia altoiului de a-si gasi furnizori proprii a fost generata de aparitia unui lastar lateral la portaltoi. Ulterior o a doua planta, aceeasi provenienta si acelasi statut (altoita pe Opuntia compressa, provenienta V.V.) a dat nastere unor radacini adventive fara ca portaltoiul sa fi dat nastere unor lastari.



 Astazi ambele plante sunt pe radacini proprii, una din ele poate fi vazuta la adresa

http://cactus.aicon.ro/Eryosyce%20napina%2001.01.09%203763.jpg

Aparitia unor radacini adventive la plantele altoite nu este o raritate. Presupun, din moment ce acest lucru s-a intamplat la doua plante plante (din doua), ca este mai des intalnita la acest taxon, altoit (pe acest tip de portaltoi).
Din pacate nu am alte date. Poate ca se va gasi cineva de pe forum sa infirme sau sa sprijine presupunerea…

Astazi am observat insa aparitia unei radacini adventive la un altoi de numai cateva luni. Turbinicarpus jauernigii, semanat in 05.04.10, altoit pe echinopsis (portaltoi scurt) in 17.10.10.


Poate ca portaltoiul, insuficient de bine dezvoltat dpdv radicular, o nesuprapunere corespunzatoare a inelelor vasculare, sau ambele, au indus dezvoltarea radacinilor adventive…

[eduart]

Salut tuturor,

Salut Valentin,

Subiectul este in afara zonei mele de experienta daca pot spune asa... am totusi o intrebare - in fapt o alternativa la motivele expuse de tine. Eriosyce napina are radacini deosebit de carnoase. Este oare posibil ca - neputand sa-si dezvolte altoita fiind organe pentru care este probabil genetic "programata" sa forteze generand radacini adventive? A fost observat fenomenul (cu o frecventa sporita fata de alte specii cu radacini fibroase) si al alte plante altoite care in mod normal formeaza radacini carnoase / napiforme?

Numai bine,

Eduart

[valentin]

Buna ziua,
Salut Eduart,

Este oare posibil ca - neputand sa-si dezvolte altoita fiind organe pentru care este probabil genetic "programata" sa forteze generand radacini adventive? A fost observat fenomenul (cu o frecventa sporita fata de alte specii cu radacini fibroase) si al alte plante altoite care in mod normal formeaza radacini carnoase / napiforme?

Asa cum am scris, nu am alte date.
Ar putea fi o explicatie.
O frecventa mare a aparitiei radacinilor adventive, INDIFERENT DE TIPUL PORTALTOIULUI, ar intari presupunerea.

[eduart]

Salut tuturor,

Multumesc Valentin! Poate ca a fost  intrebare cam naiva, nefundamentata si stangaci exprimata, dar uitandu-ma la fotografie ma bate gandul ca Eriosyce napina nu se multumeste sa fie alimentata "cu taraita" prin intermediul port-altoiului si forteaza cresterea unor radacini pentru stocare, ca asa "stie" ea ca este mai bine.

Numai bine,

Eduart

[punkeru]

Salutare!

Este un lucru interesant, nu am facut prea multe altoiuri, doar cateva pentru a salva anumite plante: ori butasi care nu au inradacinat, astfel am altoit pentru a salva butasul respectiv…i-am dat un pic de forta, iar apoi am incercat din nou inradacinarea, s-au plante care au suferit.

Cate altoiuri am facut, am reusit sa le duc la capat(adica pana in momentul in care le-am pus pe propriile radacini).
Primele altoiuri le-am facut cu ajuorul metodei pe Opuntia compressa de pe Cactus art…planta in cauza o Mammillaria grahami v.oliviae…insa nu am observat formarea de radacini pe portaltoi.

Radacinile acestea aeriene ceroase se formeaza uneori si la lastari:am niste Echinopsis mai batrani care acum sunt uriasi, lastarii plasati mai jos (adica mai aprope de sol au facut acest tip de radacina), desigur ca m-am intrebat De ce?, de nu au facut si cei situati mai sus ?

Eriosyce napina KK 18a se obserava clar in fotografie un portaltoi foarte scurt, se observa de asemenea si solul,....deci parerea mea si plantele simt unele lucruri, astfel Eriosyce napina KK 18a a simtit solul de dedesupt, astfel a incercat formarea radacinii, desigur ca toate plantele sunt diferite, si nu toate se comporta la fel.

Si dupa cum ati specificat si dumneavoastra:
,,Aparitia unor radacini adventive la plantele altoite nu este o raritate. Presupun, din moment ce acest lucru s-a intamplat la doua plante plante (din doua), ca este mai des intalnita la acest taxon, altoit (pe acest tip de portaltoi).,,...si asta poate fi valabil

Cazul 2 :

Poate ca portaltoiul, insuficient de bine dezvoltat dpdv radicular, o nesuprapunere corespunzatoare a inelelor vasculare, sau ambele, au indus dezvoltarea radacinilor adventive…

Cred ca asta este si cauza...

Sunt niste parerei, doar atat.

Numai de bine!

[Melchior]

Va salut!

 Teoretic cand un portaltoi lastareste inseamna ca nu a fost o altoire 100% reusita sau perioada de vegetatie a portaltoiului nu corespunde cu cea a altoiului.Daca altoiul incepe sa isi faca radacini inseamna ca , ceea ce da portaltoiul nu este suficient si dupa cum a scris si Eduart "forteaza cresterea unor radacini pentru stocare " sau din nou nu corespund perioadele de vegetatie .Asemenea fenomene am observat si noi de nenumarate ori si mai ales la plante altoite si pastrate la o temperatura mai mare (nu 4-5 grade)  in timpul iernii sau cand toamna este calduroasa si lunga, udand portaltoii se prelungeste perioada de vegetatie a plantelor. De obicei plantelor altoite indiferent de portaltoi (mai putin cele rezistente la frig) nu le place temperatura prea scazuta prelungita in timpul iernii.
 Practic asemenea  fenomene poata sa apara, cand altoiul simte ca ceva nu este in regula si are suficiente rezerve inca ca sa-si faca radacini proprii. Se cunoaste metoda de a altoi f. scurt iar dupa 1-2 ani se planteaza portaltoiul in sol, afara ramane numai altoiul. Este o metoda periculoasa pentru plantele in ansamblu, dar daca procedam corect, altoiul isi face radacini 80-90 % preluand functia portaltoiului care se usuca cu timpul.

 
Pe aceasta planta altoita f. cristata se vede clar ca dupa ce altoiul s-a dezvoltat suficient de mult nu a mai fost destul ce primea de la portaltoi si a inceput sa-si faca propriile radacini. La plantele cristate o radacina bine dezvoltata este importanta fiindca suprafata plantei este mai mare decat in mod normal.

   Melchior

[punkeru]

Salve!

Teoretic cand un portaltoi lastareste inseamna ca nu a fost o altoire 100% reusita sau perioada de vegetatie a portaltoiului nu corespunde cu cea a altoiului.

De acord asa este in cele mai multe cazuri, asta inseamna ca V.V, sa cam grabit...de 2 ori?

In cazul nr.2 Da probabil asa sa intamplat: Turbinicarpus
,,Poate ca portaltoiul, insuficient de bine dezvoltat dpdv radicular, o nesuprapunere corespunzatoare a inelelor vasculare, sau ambele, au indus dezvoltarea radacinilor adventive…,,

Cazul 1: Eriosyce...in nici un caz nu este asta cauza si am spus mai sus de ce.

e aceasta planta altoita f. cristata se vede clar ca dupa ce altoiul s-a dezvoltat suficient de mult nu a mai fost destul ce primea de la portaltoi si a inceput sa-si faca propriile radacini.

De acord cu dumneavoastra insa:
Am una la fel, nu cristata si este pe radacinii proprii, plina de radacini adventive...unele chiar s-au uscat in timpul verii...aici care este problema?...totusi lipseste port altoiul?,...este un lucru natural care se intampla des la Opuntii...altoite s-au nealtoite.

Numai de bine!

[Melchior]

Salut !

Eriosyce napina KK 18a a simtit solul de dedesupt, astfel a incercat formarea radacinii,

 Am scris in acelasi timp mesajele si am citit ce ati scris numai dupa ce am postat.Pe undeva am spus acelasi lucru cand am scris de inradacinarea plantelor altoite scurt.Mai mult ca sigur ca asta a fost cauza dar si nevoia plantei (Eriosyce) de a vegeta in afara perioadei de vegetatie a Opuntiei.
 Cat despre radacinile aeriene sunt multe genuri in cadrul familiei Cactaceae care fac asemenea radacini adventive.Cam toate genurile din zonele tropicale si cele taratoare.Un Selenicereus de 30-40 de m lungime poate nici nu ar supravietui fara aceste radacini.Deci si aceste radacini se formeaza numai pentru a satisface necesitatile plantei.Daca nu ajunge la sol sau nu poate sa primeasca umiditate din aer ,normal ca radacinile respective se usuca cu timpul.Sunt multe sp. taratoare in cadrul genului Opuntia si deaceea au o predilectie mai mare  de a forma aceste radacini.


    Melchior

[punkeru]

Buna ziua!

Sa traiti!!!...asa este!,...aveti dreaptate...nu stiam de Selenicereus, va multumesc mult de tot ca a-ti specificat!...foarte interesant.

cu deosebit respect        Ionut

[valentin]

Buna seara,

Eriosyce napina KK 18a a simtit solul de dedesupt, astfel a incercat formarea radacinii

Oare?
Am serioase dubii.

Aporocactus flageliformis face radacini adventive la etajul 6, la doi metri de o pardoseala de ciment si la 20 de metri de o strada de asfalt.
Nici de gravitatie macar nu cred ca este vorba…

Daca ar fi asa n-am avea nicio problema cu inradacinarile plantelor.

Din pacate nu este atat de simplu intotdeauna. Sigur, daca Aporocactus flageliformis mai da si de pamant, profita si le dezvolta acaparand terenul.

Eu presupun ca Eriosyce napina, ca planta altoita, este predispusa la radacini adventive. Repet, nu am alte date dacat cele expuse: doua din doua plante au format radacini adventive. Asa cum a aratat si Ionut, nu cred ca este vorba de o altoire deficitara sau macar partial nereusita.

La Eriosyce napina, nu este vorba de portaltoi scurt. Stratul de pietris este de 1-2 cm si nu cred ca distanta la sol, asa cum am aratat mai sus, este esentiala. Pe de alta parte portaltoiul este destul de ingropat si nu-mi aduc aminte ca VV sa vorbeasca de portaltoi scurt, cel putin atunci cand la mijloc este Opuntia compressa.

Exceptand Pereskiopsis spatulata, folosesc ca portaltoi, in experimente sau constrans de imprejurari, numai echinopsis (portaltoi scurt). Nu am ales acesta varianta pentru a obliga plantele sa formeze radacini - in extrem de putine cazuri plantele altoite au format radacini adventive. Functie de modul de dezvoltare a plantei aleg intre inradacinare si ingroparea portaloiului.

Subiectul poate fi interesant nu numai pentru cei ce au altoite sau altoiesc Eriosyce napina dar, prin extensie, chiar pentru alti taxoni din gen.

REEDITARE
Am plante, cu portaltoiul complet ingropat, care n-au format, si probabil nu vor forma niciodata, radacini.

[Gino]

Buna seara

Daca-mi permiteti si nu-i cu suparare...
Departe de a stapani problematica altoirilor, remarc totusi unele aspecte tehnice in discutie. Este posibil sa gresesc totusi....
A. flageliformis face radacini adventive prin insasi natura lui.
Este o planta epifita, iar radacinile adventive au dublu rol, ( cel putin ) de preluare a umiditatii ambientale si de fixare in procesul de crestere la inaltime.
Nu stiu daca este corect sa vorbim despre radacini adventive in cazul plantelor altoite, cu atat mai mult cu cat acele radacini, sau rudimente de radacini, apar de la baza si nu de pe suprafata plantei in cauza.
In sfarsit, acestea sunt totusi probleme care tin de teorie, de care nici eu nu-s prea sigur...
Eu nu cred totusi ca E. napina este predispusa la un astfel de comportament, mai ales ca doua, trei incercari nu mi se par a fi relevante.
M-as hazarda sa spun ca in cazul in care altoiul a fost taiat in vederea altoirii, imediat deasupra radacinilor, acest lucru sa duca la manifestarile ulterioare. Dar e doar o presupunere...
Cateva altoiri cu taierea plantelor ceva mai sus fata de radacini si urmarirea in timp, ar aduce o concluzie ceva mai aproape de realitate, zic eu...

[valentin]

Buna seara,
Va salut domnule Capruciu,

A. flageliformis face radacini adventive prin insasi natura lui.

Perfect de acord. Am dat exemplul in idea de a contracara exemplul cu Selenicereus, aflat in aceeasi situatie.

doua, trei incercari nu mi se par a fi relevante.

Era vorba de doua din doua. Sigur, nu sunt multe si am specificat acest lucru. Am adus in discutie cazul tocmai in idea de a gasi probe pro sau contra…

Cateva altoiri cu taierea plantelor ceva mai sus fata de radacini si urmarirea in timp, ar aduce o concluzie ceva mai aproape de realitate, zic eu...

Nu am facut experimentul. Pur si simplu am fortat desprinderea altoiului de portaltoi.  N-a fost greu.
-   “N-a fost greu. “ Poate ca acesta, un contact insufficient de intim intre plante,   este inca un motiv pentru ca altoiul sa aleaga formarea de radacini adventive.
-   Poate , asa cum am incercat sa formulez mai sus, tocmai portaltoiul faciliteaza, daca nu chiar induce, formarea de radacini adventive.
Nu am alte plante altoite. N-am cum sa mai fac experimente, cel putin deocamdata.
Am facut presupuneri, repet, in ideea de a gasi probe pro sau contra si de a da informatii, ce pot fi de folos, in cazuri similare.

[punkeru]

Salutare!

Deci.....Sa dezvoltam subiectul........

In primul rand numele topicului RADACINI ADVENTIVE este GRESIT!!!

In al doilea rand imi cer scuze ca si eu l-am folosit...termenul de radacina adventiva,....fara sa ma gandesc, insa m-am gandit strict la lastarul meu(care NU ! are radacini ADVENTIVE cum nici plantele altoite prezentate de dumneavoastra NU au radacini adventive) fara sa mai pun in calcul si asta.

Sa incepem:

Radacina adventiva(Definite):Nu se formează din radicula embrionului şi nici pe o altă rădăcină ci pe tulpini (supraterane sau subterane), ramuri sau frunze dar, îndeplinesc funcţiile principale ale rădăcinii. Pe tulpină, rădăcinile adventive se formează în anumite locuri bine determinate (la baza frunzelor sau la noduri), în număr determinat sau nedeterminat.

Desigur excludem cuvantul frunza, ca aici vorbim de cactusi, este definita din carte.

Pornesc de la afirmatia domnului Valentin:

Aporocactus flageliformis face radacini adventive la etajul 6, la doi metri de o pardoseala de ciment si la 20 de metri de o strada de asfalt.
Nici de gravitatie macar nu cred ca este vorba…

Da...intradevar cazul Aporocactus, Selenicereus etc....sunt RADACINI ADVENTIVE...insa in cazurile prezentate de domnul Valentin :-?

http://www.cactusedintorni.com/images/phocagallery/cactacee/selenicereus/thumbs/phoca_thumb_l_selenicereus-innesii.jpg

Se vad clar Da ?

Acum citatul meu :

Radacinile acestea aeriene ceroase se formeaza uneori si la lastari:am niste Echinopsis mai batrani care acum sunt uriasi, lastarii plasati mai jos (adica mai aprope de sol au facut acest tip de radacina), desigur ca m-am intrebat De ce?, de nu au facut si cei situati mai sus ?

Iata si lastarul meu, fotografia este groaznica :grin: ,...da stiu  acum l-am desprins, acum l-am fotografiat,...insa nu vad nici o radacina adventiva, practic cam acelasi lucru ca si la plantele altoite, doar ca nu are atatea radacini, si sunt aproape uscate...in fine.



Un alt lastar,...prins de planta mama...oribila poza facuta tarziu! :grin:...promit sa le sterg mai incolo...sunt oribile!!! :mask:



Pai......de asta imi sustin AFIRMATIA!!!, are legatura cu gravitatia, planta mea este situata mai APROAPE DE SOL si da planta mama mai are lastari situati si mai sus, insa nu am vazut nici o radacina, probabil in timp sa vad si asa ceva,...este posibil mai ales in cazuri de umiditate ridicata,...dar pana acum nu am vazut.

Citat domnul Valentin:

Presupun, din moment ce acest lucru s-a intamplat la doua plante plante (din doua), ca este mai des intalnita la acest taxon, altoit (pe acest tip de portaltoi).

Nu am contrazis nici faptul asta, din contra chiar am afirmat ca si asta este o posibilitate:

Am o intrebare :Ce nu sa inteles ?,...sper ca acum am fost mai explicit.

Numai de bine!

Ionut: un pusti care are incredere in afirmatiile sustinute, chiar daca sunt uneori scrise la repezeala.

[valentin]

Buna seara,
Salut Ionut,

Intrucat

In primul rand numele topicului RADACINI ADVENTIVE este GRESIT!!!

si in lipsa unei alte denumiri a acelor "radacini" (?) propun admin-ilor stergerea topicului.

Pai......de asta imi sustin AFIRMATIA!!!, are legatura cu gravitatia, planta mea este situata mai APROAPE DE SOL si da planta mama mai are lastari situati si mai sus, insa nu am vazut nici o radacina, probabil in timp sa vad si asa ceva,...este posibil mai ales in cazuri de umiditate ridicata,...dar pana acum nu am vazut.

Din fericire pentru noi, cei ce vietuim pe planeta Pamant, exista o singura gravitatie (exceptand desigur anomalii gen Krivoi Rog). Diferentele intre fortele de atractie gravitationala la care sunt supuse plante aflate pe un ecart de sute de metri inaltime (avand in vedere ca in ecuatie intervine patratul distantelor dintre corpuri – unul dintre ele fiind Pamantul -centrul sau) sunt probabil sub nivelul femto.

[punkeru]

Buna seara!

Buna seara domnule Valentin!

De sa se steraga topicul ?,...este unul intresant....radacini ?....pai radacini...si atat....

Din fericire pentru noi, cei ce vietuim pe planeta Pamant, exista o singura gravitatie (exceptand desigur anomalii gen Krivoi Rog). Diferentele intre fortele de atractie gravitationala la care sunt supuse plante aflate pe un ecart de sute de metri inaltime (avand in vedere ca in ecuatie intervine patratul distantelor dintre corpuri – unul dintre ele fiind Pamantul -centrul sau) sunt probabil sub nivelul femto.

Cred ca nu trebuie interpretat,...insa speram sa dezvoltam subiectul...lasam asta deoparte...parerea mea...nu cred ca are legatura cu ce am vrut subliniez.

Asta a fost tot ce am vrut sa explic:

Eriosyce napina KK 18a a simtit solul de dedesupt, astfel a incercat formarea radacinii

Nu vreau suparare, insa este un subiect interesant, si ultimul la care mai particip(ma refer sa mai explic ceva in care cred si am argumente),...

Numai de bine!

cu respect  Ionut